钛云科技鄢傲畅谈比特币及区块链产业变革

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楼主 2020-10-31 16:48:51
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分享主题:时艳强对话鄢傲——比特币及区块链产业变革


主讲嘉宾:鄢傲(钛云科技/招股科技董事长,达摩资本合伙人)

                  时艳强(布洛克创始人、友加集团创始人)

鄢傲,毕业于清华大学电子系,中共党员,粤港澳大湾区区块链产业联盟理事长,粤港澳大湾区区块链年度创新人物,区块链资深技术专家,多篇相关国际SCI论文和专利成果拥有者。曾创立区块链资产交易平台众股网和区块链技术服务商区块达客,目前担任钛云科技/招股科技创始人、CEO,专注DAIS区块链技术研发。



以下为对话原文:


时:鄢傲兄,你是怎么进入到区块链和数字货币行业的?

鄢:首先谢谢艳强的邀请。因为我们是清华校友,所以对于区块链产业我们一直有交流和沟通。介绍区块链之前我先介绍一下我的求学经历以及和区块链的一些渊源,我和艳强都是2012年进入的清华大学读研,我的专业是电子工程,当时研究课题是分布式无限传感网络,其实就是大家比较熟悉的物联网。我研究生的课题就是做一个物联网的协议开发,通过物联网的协议我了解到比特币的一篇创始人论文,然后从比特币的论文里了解到区块链。我接触到区块链做的第一件事情就是购买比特币和莱特币。2015年的时候,还没有区块链这个概念,大家都是在谈比特币。2013年到2015年我接触了比特币,在这期间我主要做两件事情,一件是研究比特币的底层技术BlockChain,另一件事是研究币圈产业的一些商业模式。然后对这个产业有了一定的了解,也结识了很多币圈的一些先行者。然后其中包括大家比较熟悉的比特大陆,还有火币网、元宝网。


我的第一份工作就是我现在创业所做的事业。在毕业之前,我联合我们清华电子系的几位同学,有的甚至是一个宿舍的,一起研发自己的数字货币的交易平台叫众股网。在2015年3月的时候众股网就上线了,当时在两个月以内就有接近十万的活跃用户。第一次做交易平台是本着尝试的态度,我并没有觉得一定会把平台做得很大。但是在我快毕业的时候也就是2015年7月份,区块链在国内外开始火热起来,当时像几个比较大型的企业例如coinbase、circle等在美国都获得的比较大的融资。所以在国内的话我们觉得做区块链交易平台可能是一个很大的机会,所以在2015年初的时候我们就进入到这个行业。


总的来说,其实我们和业内很多早期的从业者一样,我们最开始介入区块链这个行业是通过比特币。之后,了解到比特币底层的区块链技术,对社会、经济可能产生哪些颠覆性的影响,所以才决定投入到这个产业里面去,并且深深地去扎根于区块链这个行业去不断的拓展和完善这个产业结构。



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时:圈内的人分两种:币圈和链圈;两者有什么区别?能否一句话做区分?


鄢:用一句话来区分的话可能还比较困难,其实这两个概念币圈和链圈,没法严格区分。现在这两个概念在很多场合是联合在一起的。但是如果真的要用一句话来区别,那就是涉及到数字资产交易并且偏向金融属性,这种属于币圈;专注于区块链底层技术开发和应用开发,偏向技术这个层面的话,我们把它定义为链圈。


时:2008年,中本聪一篇论文标志着比特币的诞生,比特币和区块链的关系?



鄢:这个问题特别的好,对于新人来说的话一定要搞清楚这个问题。在回答这个问题之前的话,我先介绍一下中本聪的论文《一种点对点的电子现金系统》。之前都是全英文的,后来比特大陆现在的创始人吴忌寒第一次把它翻译成中文。那这篇论文的话,其实他从头到尾并没有提及,或者说区块链这个概念。他只是提了chain这个概念,因为当时他主要探讨的是比特币。区块链实际上是人们从比特币的这个实践当中提炼出来的一种协议,或者说是一种思想,大家现在普遍把它称为去中心化或者是去中介化的思想。


那么关于区块链,其实构建区块链技术协议的所有细节技术在比特币前都已经有了。比如说P2P网络、加密技术还有共识这种东西,之前技术体系都是有的,只是说在比特币之前没有人觉得这些分散的、零散的技术有用。所以说比特币是区块链技术的第一个很成功的应用。我们也看到了现在比特币在全球范围内已经达成基本的一个共识,基本上他是所有加密货币的一个龙头老大,所以说他算是一个比较成功的应用。那么很多新人想要了解区块链技术的话,比特币对他们来说的话确实是一个绕不开的东西。因为它的价格或者是一些比较实际的一些应用很容易让人切入到这个技术里面去。


比特币发明以后,很多人参考比特币中的区块链这种实现方式、技术构架,然后采用类似的技术来实现的各种应用,这统称为区块链技术。用区块链技术构建各种区块链,我们把它定义为区块链系统。


除了比特币以外,大家知道还有像以太坊。他是利用区块链技术结合智能合约形成了一种新的区块链生态体系。可以帮助企业开发相关的应用。ETC是以太坊的一个分叉的一个系统。之后又陆续的出来很多新的所谓区块链的产品,他们大都是基于现有的比特币的底层区块链技术进行改造,拥有的技术创新相对较小。


所以总结一下就是,区块链是比特币的一个核心的底层技术。但是将来,其他的数字货币可能会基于其他的一些技术来实现。包括现在大家比较熟悉的DAG有向无环图的这种技术。越往后技术越来越先进,越来越升级,有可能比特币的区块链技术会被淘汰。出现新的技术来替代这种分布式账本也是有可能的。


终于被你滚到底了

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时:比特币出现后,陆续出现了以太坊等一系列数字货币,数字货币进化历程?

 

鄢:除了研究区块链技术以外,我也是区块链方面的一名从业者。从2015年3月份一直到现在有三年的时间,我对区块链还有数字货币的发展进行了一些分类。


第一种,从功能上划分,区块链有三代,就是我们现在从一些主流报道里面看到区块链1.0、2.0还有3.0。


区块链的1.0,实际上是比特币为代表的电子现金系统。主要想做的事情是形成全球范围内通用的全球化的“法定货币”。这是一帮技术极客的一个比较理想化的一种思想,也是我们去中心化思想的第一次比较有力的一种尝试。


区块链2.0是以太坊这个系统为代表的智能合约的生态。包括基于以太坊来开发的各种应用类的代币。有游戏、教育还有医疗方面等等就是各种细节方面的应用代币。


从2017年开始,国内外开始陆续的出现了很多比较优质的底层公有链项目。像我们国内的量子链,还有比原链。这些相对来说比较能够适用于现在大型的商业应用公有区块链项目,这种我们把它称为区块链3.0。我们把区块链1.0称为币的概念,因为它主要是电子现金的这个功能,加上区块链分布式账本变得公开透明,这是区块链1.0的一些核心的特征;区块链2.0主打的是一个智能合约编程,对于商业场景有较多的兼容;区块链3.0 的本质特征表现为区块链底层技术的一个极大的提升。以太坊每秒能支撑的交易数量是有限的。之前有人在以太坊上面开发一个以太猫的游戏。几百人同时在玩猫的这个游戏,把以太坊的网络给搞瘫痪了。因此现有的这个区块链2.0的生态体系不足以支撑大型的商业应用,所以区块链3.0主要解决这个问题。


第二种划分可以从时间轴这个方向来分。


从2009年到2017年大概有四五个跨度,我分别介绍在这个时间跨度上数字货币的一些发展方向。


2009年的时候比特币的第一个创世块产生。那个时候知道比特币的人非常少,比特币的价格也很低。市面上几乎只有比特币一种数字货币,也没有人去提区块链这个概念。所以当时算是一个区块链的元年。


2010年到2014年这几年出现了很多以狗狗币、莱特币为代表的山寨币。我们之所以把他叫做山寨币是因为整体的底层技术基本继承着比特币,没有太多的技术创新,只是在比特币的基础上修改的一些参数形成了一种新的代币。这种币的发展是由于比特币的赚钱效应,所以也有一定的影响力。但是总的来说,山寨币的技术贡献相对比较小。据我们统计,2013年到2015年期间产生的山寨币数量高达一千多种。每个山寨币的平均生命周期大概是三个月到半年。有的山寨币生命周期比较长,像狗狗币,还有未来币这种持续到现在还是依然有一定的活跃度。但这种币的数量比较少,大部分的币在百分之九十以上都是归零的状态,甚至钱包也没有人维护。那整体来说的话就是2009年诞生以后,也就是从2009年到2015年之间基本上都是数字货币的乱象。依托比特币的区块链技术,修改比特币的代码,产生这种山寨币,在较长的一段时间也形成了这种圈钱之风。



第三个阶段是从2015年底到2017年,主要是以太坊ERC20标准化代币的实施,很多开发者基于以太坊发行的这种标准化的代币,嫁接到自己的商业模式里面去。我们把它统称为应用币,它本身没有太核心的技术创新,主要是基于以太坊的这种生态做相关的一些应用场景的开发。当然,很多项目可能白皮书写的规划特别好,但是并没有进行相关的应用拓展,我们把它称为空气币。 从2017年底到2018年初,有好多空气代币被揭发。


过渡到2017年,在国内其实推出了很多比较优秀的公有链项目,像我刚才提到的小蚁,现在的名字叫NEO。还有量子链、比原链,还有我们公司现在协助开发的一个公有链DAIS项目。这种公有链项目在2018年会比较盛行。因为它主要是定位于适应现有的大型商业场景的需要而开发的底层区块链,这种交易速度、安全性各方面比之前的区块链系统更优秀。到这个阶段,就是区块链跨到商用的阶段。伴随着国家政府对区块链的一些监管措施的出台后也有利于这种优质的公有链技术创新项目发展。


第三种划分方式用商业模式的变更来划分。


2009年比特币诞生代表的是一种数字货币,采用挖矿POW的方式。因为只有比特币这一种,还有少数的依托比特币的算法进行修改的数字货币。他们整体的模式是一样的,都是挖矿的虚拟数字货币。2013年出现了很多预挖的虚拟币,就是在比特币的算法里将第一个创世区块,挖矿的数量进行修改。然后这部分币在创始团队手里面,然后他们都把这部分币进行分销或者说是众筹,当时我们习惯用认购这个词。在2013年的时候,市面上有很多这种认购币。就是直接花人民币去购买这种已经挖出来的数字货币。2013年的时候认购币有几百种甚至上千种,但是大部分这种认购币的生命周期可能不超过半年。


到2014年,整个数字货币有一定的发展。很多人开始将自己发行的数字货币与游戏还有一些分红权等各方面进行结合。还有人研发一些与虚拟矿机相关的一些数字货币。还有一些结合现有的互联网的一些商业模式,用户的参与度也渐渐提高,但这种的话,本质上跟区块链技术没有太大关系,更多的是有点类似于应用相关的数字货币。2015年,整个数字货币行业比较低迷,新的项目也比较少,技术的突破也比较困难,我们公司当时有尝试实体资产与数字资产相结合的这种资产锚定的虚拟货币的商业模式。但是由于时代局限性像这种资产锚定货币的价值其实并不大,这种项目的话并没有持续太久,整个2015年国内虚拟货币行业是比较萧条的,直到2015年底以太坊这个平台诞生。


2016年和2017年,大部分的数字货币都采用ICO的方式产生。第一种的话是依托ICO平台,就是中心化的ICO平台。还有一种是基于以太坊的智能合约,直接在以太坊上面编写这种ICO的应用程序,然后在确定的区块高度进行代币的一个分发,当然也有ICO项目是结合比特币来做的,比特币可以作为这个融资的手段。从一六年一七年开始,大部分的代币的ICO,其实跟以太坊都有莫大的关系,这也是智能合约的一个很典型的应用。


总体来说,从2009年到今年,区块链这个产业基本上有九年甚至十年的一个发展。产业在不断的变革,这种变革的原因一方面受全球政策的影响,但这里不止包括中国政府,像美国日本各方面的影响也非常大,包括韩国。另外一方面这个行业也是处于一个不断推陈出新的一个进步的一个阶段。那总体来说的话,区块链这个产业的泡沫越来越大,但是,创新的东西也越来越多,我们可以想象在2018年2019年可能会诞生很多相关区块链的一些落地的应用。这样的话也有有利于各国政府去推行一些好的政策来推动这个行业的健康发展。

 

时:据统计,目前各大交易平台的代币1000+种,区块链和各种代币的关系是?



鄢:这个话题比较有意思,我首先需要给大家强调的是区块链技术其实和代币本身并不是一回事,前面我有讲到区块链跟比特币不是完全是一种东西,区块链技术跟代币肯定也不是一回事。从中国人民银行九四那个文件来看的话人民银行也是严格区分区块链跟代币甚至虚拟货币的。人民银行甚至把虚拟货币和代币也进行了划分。像比特币这种依托自己独立的底层公有链开发的,我们把它称之为虚拟数字货币。但是依托于公有链开发的,其他的资产,我们把它定义为代币。比如说,在以太坊的这个生态系统里面以太币的话,我们把它定义为虚拟货币,ERC20标准化的资产属于代币。


从虚拟数字货币到代币这个概念过度的话,货币的属性在慢慢的减弱。相反,资产的属性在加强。所以,现在我们把各种各样的代币定义为资产,而不是货币。那么多的代币还是有比较大经济价值的。代币并不是在区块链之后才有,其实很早就有了。


代币在经济学上,有自己的一个经济学的价值。最早的话可以从这个赌场这方面进行追溯。赌场发给用户的这种筹码基本上也是属于代币的这个范畴,它的理念是一样的本质上就是一种筹码,或者说是一种通行证,我们去游乐场里面去玩并且使用那个筹码,它其实也是这个概念。甚至我们去一些超市商场去进行消费。如果我们不使用现金而使用消费券,那这也是属于代币的这个范畴。


区块链和代币的这种结合可能会产生一些很好的一些化学反应,就是可能会形成这种有代币的这种去中介化的一个经济体系。代币可以在这个经济体系里面作为一种激励用户疏导的工具,市场推介的媒介,甚至成为交易媒介,还有生态建设的很重要的一个工具,有他本身也有融资的这种功能。所以说它是有一些比较不错的一些正面意义。


这种代币的运转和流通本身不需要第三方机构,也没有技术上的违约风险。代币的运转,完全依托于区块链上面附属的智能合约的逻辑。每个人可能写的逻辑不一样,但是只要你的逻辑是确定的,这个东西基本上会依照这个逻辑,以技术的方式有序的运营,而不依托于个人主观意志的改变。这是一种思想上的变革。


简单总结一下这两个东西的区别和联系。其实区块链可以离开代币,区块链离开代币就是分布式账本。区块链有了代币的话,就是一个去中心化的经济网络。代币也可以离开区块链,如果代币离开区块链的话,它就是实体经济或者是互联网中我们通常俗称的筹码,或者是这种通行证的这种概念。那如果代币有了区块链的话,就是去中心化网络中的通证的概念。


时:政府虽然禁止ICO,但却鼓励区块链和实体经济结合,双方结合的方向是?

 

鄢:从大的方向上来看区块链更多的是要建立可信的基础设施。通过区块链去中介化这种特性减少社会运转的成本,提升生产效率。这是区块链的一个主要的作用。我认为区块链对产业变革主要体现在五六个大的方向,也包含贸易业务形态的转变。



第一点,企业间贸易协作方面。以前需要做贸易可能需要有中间方做公证,无形之中增加了很多成本。如果企业之间的业务在联盟区块链上面进行合作,基本上可以减少很多中间方参与的成本,提升了经济效率。



第二点,股权登记和转让方面。我们现在知道股权转让非常的复杂、成本巨大,并且效率很低。一般来说,公证的话必须要好多第三方来参与进来,并且了整个过程有可能存在出错的可能性。如果我们把所有的服务全搬到区块链上面来,股权登记的各种进度和状态、信息的变更、所有人权益各方面都可以直接查询,并且股权的转让在区块链上面是相对容易的。



第三点,版权产权的存证和登记方面。举个简单的例子,像现在的学历登记,需要在学信网上面去查询,每次查询的成本可能还比较高,并且这个过程本身是比较繁琐的。因为用人单位在招聘的时候有频繁的学历查询的需求。如果有学历登记是基于区块链的存证的话,基本上只要给招聘的这个企业单位开放一个查询的端口,可以通过区块链查询到全球各地所有学生及学生学历等相关的信息,整个过程非常便捷,信息的真实性也可以得到保证。



第四点,投票领域。现在也有相关的公司在开发基于区块链的投票的应用,但是目前并没有得到一个大力的推广。我个人认为投票在国内其实还是有必要的,就是基于这种区块链来做的,因为包括企业内部的选举,可能都会存在很多的不透明性。如果让区块链来做的话完全可以杜绝各种欺诈行为,还有刷票等行为都可以通过区块链技术来解决。这个产品我个人比较看好,我们公司目前也在从事区块链跟投票这个应用场景相关的开发工作。



第五点,慈善捐款方面。现在蛮多富人都有建立慈善基金会的需求,但是很多人又不太敢去捐赠,因为总觉得这里面可能存在一些不透明性和猫腻。慈善基金会如果是人主导的话,那么这个人的个人信用还有他们的一些风险防范措施是比较关注的问题。但是我们想象一下,如果把慈善的整个逻辑和过程还有资金流向全部搬到区块链上面,用区块链来做整个慈善捐赠的事情和资金流向与监管,整个过程的话会变得可追溯,公开透明,能起到很好的示范作用。



第六点,区块链也跟ICO这个东西还是有一定关系的。区块链可以促进跨境投融资的发展,方便引进国际上的资本。比如说现在的这种模式的话,哪怕是一个很草根的项目,它可以在不接受传统风投的前提下迅速的吸引很多持有比特币和以太坊这样的用户群体。如果看好这样的项目,不管是在非洲印度还是在美国、日本都可以直接进行投资,并且整个投资的过程非常的便捷、轻松,信息的透明性也比较强。

 

时:2018区块链人才匮乏,甚至有出500万年薪招聘区块链技术人才,从业者如何参与区块链大战?


鄢:出五百万去招聘区块链从业者,很明显是一个噱头。如果真有这样事情基本上也是有价无市,这种明显是炒作。但是我认为区块链在国内确实非常的火热,可以说现在是一个大的风口。但是我还是要强调一点就是我们从业者,还有就是即将进入这个行业的准从业者,我建议一定要坚守不作恶的一个底线,我们不该赚的钱就不要去赚。要积极参加一些正能量的这种区块链联盟,去参与制定公约,一起在法律框架内进行一些区块链方面的商业活动。


我觉得我们行业的从业者不要去引导用户去神化区块链这个概念。目前为止的话很多标准还并不规范,整个法律框架也不是很完善。我们不要神话这个东西,因为现在它整体还是很初级的一个阶段,从业者需要在里面找准自己的一个比较擅长的方向,然后看看跟区块链有没有比较实际的契合点。当然,并不能说一定要就区块链实现一个风口,不要为了区块链刻意的去区块链。这样的话这种项目也是没有意义的。所以希望大家还是根据自己本身擅长的方向和业务方面的契合点结合区块链。


如果大家有计划进入这个行业的话,我建议大家多花点时间了解国内外相关的区块链技术最新的研究进展,关注国内外的最新的政策,尤其是中国和韩国日本这三个国家政府政策对区块链的态度等各方面都会影响这个产业的发展,还有产业的一个变革方向。我们要避免出现一些信息孤岛,因为这个行业,我们一般有句话叫币圈一天人间一年。这个产业的发展基本上是比其他传统行业的发展可能要快好多好多倍,一天不关注你可能就成为一个原始人,所以说我们一定要密切关注一些相关的信息。最主要的是我们不要做违反国内外法律的事情,要规矩地做区块链方面的生意。


时:中国目前区块链和数字货币的用户约200万,相比于中国13亿人口,目前区块链和数字货币的用户还比较少,但很多人希望能够参与到区块链中。普通人如何参与区块链发展?

 

鄢:想要学习和了解一个东西首先肯定得参与进去。所以我觉得第一点,大家应该积极的去发现一些优质的区块链项目。然后去发现那些解决实际问题的计算机应用并且找机会参与进去。可以去这样的企业去工作学习。或者去参与到区块链应用里面,去看如何挖掘这些应用本质上的内容对社会所做的一些贡献。然后看看怎么样去做一些事情跟他有一些结合点,这是第一个方面。


第二点,我觉得所有的普通人都有一个义务去维护区块链生态的健康。不要主动去发起ICO, 也不要去参与不合格的私募项目。要积极参与到区块链社区建设方面,贡献自己的智慧,同时要起到一个监督的作用,保证这个行业在政策的引导下能够健康的发展而不要被玩坏了。


最后,我觉得所有人都要客观地理解区块链和代币的关系,尽量避免成为虚拟数字货币或者是这种代币交易的牺牲品。因为我最近有关注这个比特币还有其他虚拟货币的这种交易行情,目前发现这种主流数字货币的下跌幅度都比较大,肯定给很多新入场的投资人带来巨大的损失,所以我希望大家就是不要成为这种交易的牺牲品。当然如果大家要投资好的区块链项目的话,也是可以的。建议大家对项目技术本身还有商业模式上要有深入的理解,然后可以在适当的范围内进行一定的投资,不过不要变成一种投机行为,要注意控制风险。


时:鄢傲兄开过交易平台,做过过投资,干过企服,现在你们主要的业务方向是?


鄢:我们有几个板块的业务,第一块是基金,我们自己成立了一个达摩基金,也叫达摩资本。这个资本主要专注于早期的区块链项目的投资与孵化。我们投资的项目,包括硅谷的swftcoin、小蚁NEO还有量子链,我们都参与了早期的投资也获得一个不错的收益。也希望有这种项目孵化需求的企业与我们联系,我们可以提供技术和资本各方面的支持。


我们第二业务是钛云科技/招股科技。这个公司主要专注于区块链高频交易系统的开发。也就是大家现在看到的像比特币、以太坊的这种中心化以及以德类似的去中心化的高频交易系统的开发。我们的系统现在可以支持大概一百万人同时在线高并发交易,一点都不卡顿,这是我们的一个核心产品。


此外,我们现在协助新加坡的几个基金会在做一个叫DAIS的一个公有链项目,主要定位于基于协同矩阵的企业级区块链服务平台,它的底层跟比特币不太一样,采用的是协同矩阵区块链的概念。它是一种全新的技术构架,专注于解决底层公链的性能,提升交易的效率和体验。我们用DAIS这个公有链可以搭建一个更加有效的商业应用的开放平台。


通过我们这个DAIS产品,用户可以几乎可以实现一键应用部署,还有很轻松的在app上参与慈善捐赠、预测市场、投票,包括资产发行,都可以通过我们的app简单操作就可以实现,整个过程的话是不需要任何成本的。我们想通过我们这个产品的应用生态来解决区块链跟现有商业模式的结合。用户可以很直接轻松、很低成本的去参与区块链智能合约的开发与部署,从而推动区块链的应用落地和产业化发展。


时:区块链和数字货币经历过疯狂,经历过监管,高潮不断,你印象最深刻的事?或者最刺激你大脑的事情是?

 

鄢:作为一个从业者来说,其实我觉得印象最深刻的事情还是2017年9月4号的央行文件。因为这个时候我们正在运营我们一个比较不错的交易平台众股网,整体的用户体验还有交易流水方面都很不错,那个时候我们正好也做到一个比较顶峰的状态,那个时候央行的一纸文件让我们这个项目彻底终止。对我来说的话也是打击蛮大的,我们也经历一定的转型期,或者说低迷期,现在才慢慢过渡过来。可以说这个事情对于我们或者说对整个行业可以说是一个致命的打击,那当然这个事情肯定是印象比较深刻。


但是我觉得在区块链行业,现在这个政策没有落地的情况下,随时随地都有可能发生更加让你印象深刻的事情,可能这些事情还在未来。所以,我们从业者的话也不要恐惧,只需要坚守自己的本心不作恶。同时,做一些有利于区块链行业,有利于实体产业发展的事情。我相信在这个前提下,我们一定能做到合规发展,一定能做到就是在中国有一席之地。也能够实现我们自己的价值吧,所以我觉得反正任何困难挫折都是暂时的。只要做只要对人民有利的事情都是有生存空间的。这是我的一点感悟吧,然后分享给大家,谢谢。

 


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